🥂 Pompe À Chaleur Air Air Ou Air Eau

Lachat et l’installation d’une pompe à chaleur air/eau est un investissement important, comptez 13 000€ pour l’achat d’un système de chauffage incluant la production d’eau chaude sanitaire et 10 000€ pour un appareil ne produisant que de la chaleur. Si le tarif d’une pompe à chaleur (pac) air/eau peut sembler prohibitif au premier abord, des aides Optihomeest le spécialiste en pompes à chaleur air-eau de la métropole Lilloise. Une pompe à chaleur air-eau dispose d’un système aérothermique qui utilise les calories de l’ air extérieur pour les restituer dans l’ eau de chauffage. Cette pompe à chaleur assure le chauffage et la production d’eau chaude d’un logement. Lessystèmes air/eau fonctionneront à l'aide de radiateurs à eau tandis que le modèle air/air diffusera la chaleur (ou la fraicheur) à l'aide de ventilo convecteurs. Le point fort: Les PAC aérothermiques comptent parmi les plus économiques et présentent l'avantage de pouvoir s'installer partout, notamment en appartement. Lapompe à chaleur est un appareil thermodynamique qui récupère la chaleur contenue dans l’air, la terre ou l’eau, éléments présents dans la nature, pour la transférer, via des transformations d’un fluide frigorigène, à l’intérieur d’un logement afin de le chauffer et parfois produire l’eau chaude sanitaire. La pompe à Travauxd’installation, d’entretien, de réparation de systèmes de chauffage pompes à chaleur air-air, air-eau et géothermique. Pour réaliser l’installation, l’entretien ou réparation de pompe à chaleur dans votre maison, contactez la société Pompe Chaleur Solutions. Nous garantissons des prestations à la hauteur de vos attentes. Quevous choisissiez une pompe à chaleur air air ou air eau, les études ont montré qu’il est possible d’obtenir des réductions pouvant aller jusqu’à 75% sur vos factures de chauffage (par rapport à un chauffage au gaz, au fioul ou électrique). De plus, une pompe à chaleur possède une performance élevée en termes de puissance calorifique. . Comme son nom l’indique, la pompe à chaleur air-eau fonctionne grâce à l’air, une ressource gratuite qui en fait un appareil particulièrement rentable et performant. Les résultats obtenus varient cependant s’il s’agit d’une pompe à chaleur basse température ou haute température. Demander un devis Pompe à chaleur air-eau basse température Pour rappel, la pompe à chaleur air-eau est une installation destinée à capter les calories de l’air extérieur qui vont permettre d’augmenter la température de l’eau répartie ensuite dans toute la maison grâce à un circuit de chauffage central. À la fois peu gourmand en énergie et peu polluant, ce système de chauffage permet de diviser par 3 votre facture de chauffage... À condition de choisir le bon modèle. Avec une pompe à chaleur basse température, la température de sortie de l’eau oscille entre 35 et 45°C. Ainsi, la différence entre la température de l’air extérieur et celle souhaitée pour chauffer le logement est plutôt faible. Particulièrement rentables, ces modèles offrent le maximum de leurs capacités avec des radiateurs et des planchers chauffants fonctionnant aussi à basse température. Ce modèle est également moins onéreux que la pompe à chaleur air-eau fonctionnant à haute température. Pompe à chaleur air-eau haute température Pour une pompe à chaleur haute température, l’écart entre la température de l’air et la température de sortie est plus important, puisque l’eau atteint 65°C. Ce modèle nécessite donc plus de combustible afin d’atteindre la température adaptée au circuit de chauffage. Plus gourmand en énergie, ce modèle de pompe à chaleur air-eau est particulièrement adapté aux travaux de rénovation. En effet, le choix de la pompe à chaleur dépend des émetteurs de chauffage déjà installés. Si le logement dispose de radiateurs haute température, il est plus économique d’installer une pompe à chaleur haute température pour que l’eau circulant dans les convecteurs soit assez chaude, et que le logement soit chauffé correctement. L’installation d’un tel modèle, plus onéreux à l’achat et au fonctionnement, vous évite de racheter des convecteurs adaptés s’il s’agit d’un projet de rénovation. Reste à calculer s’il est plus rentable d’opter pour ce modèle ou s’il vaut mieux changer l’ensemble de votre installation de chauffage et choisir une pompe à chaleur basse température. Le saviez-vous Quel que soit le modèle choisi, la pompe à chaleur air-eau compte parmi les appareils de chauffage les plus performants sur le marché actuel. Pour s’en assurer, vérifier le COP coefficient de performance avant l’achat plus l’indice est élevé, plus l’appareil est rentable. Pour aller plus loin Tout savoir sur les pompes à chaleur air-eau Comment fonctionne une pompe à chaleur air-air ? Comment installer et entretenir une pompe à chaleur géothermique ? Quel est le prix d'une pompe à chaleur air-eau ? Une pompe à chaleur est l’un des composants fondamentaux d’un système aérothermique. Cette technologie, l’une des plus performantes aujourd’hui pour la climatisation de tout espace, est basée sur la captation de l’énergie de l’air extérieur. Il est possible que, si vous avez fait une petite recherche sur ce type d’appareil, vous ayez constaté qu’il en existe de nombreuses sur le marché et qu’elles portent des noms différents, selon que l’énergie obtenue sert à chauffer de l’eau ou à chauffer air. Ainsi, ces appareils sont appelés “pompes à chaleur air-air” ou “pompe à chaleur air-eau”, comme la pompe a chaleur air eau atlantic par exemple. Découvrez les différences entre ces deux pompes à chaleur ci-dessous Les systèmes aérothermiques avec une pompe à chaleur air-air sont utilisés pour climatiser un espace, soit par le chauffage, soit par la climatisation. Comme son nom l’indique, elle prélève l’énergie de l’air extérieur et la transfère à l’air intérieur de la pièce. Le meilleur de tout est que, contrairement à ce que beaucoup pensent, elle ne sert pas uniquement à chauffer l’intérieur d’une pièce. Les pompes à chaleur air-air sont capables de maintenir n’importe quel bureau ou pièce à l’intérieur d’une maison à une température confortable toute l’année, quelle que soit la température extérieure. Ainsi, en été, elle peut également maintenir un endroit frais, avec la même énergie extraite de l’air extérieur. Le plus grand avantage de ce type de système est les économies qu’ils offrent par rapport à d’autres systèmes de chauffage ou de refroidissement. Après l’investissement initial dans l’appareil, qui peut être un peu plus élevé que celui des autres systèmes, vous constaterez que vos factures d’électricité baissent considérablement. En quelques années seulement, vous pourriez amortir cet investissement initial, surtout si vous utilisez un système de chauffage à l’ancienne à la maison. Pompe à chaleur air-eau Le fonctionnement d’une pompe à chaleur air-eau est, dans son principe, assez similaire à celui des pompes à chaleur air-air. Mais, à cette occasion, une fois l’énergie extraite de l’air extérieur de la maison, elle est transférée vers un circuit d’eau. Cette eau peut être utilisée à la fois comme ECS eau chaude sanitaire et comme chauffage. L’eau chaude peut être utilisée sur n’importe quel robinet de votre maison, que ce soit dans la salle de bain ou la cuisine, ou pour des appareils tels que la machine à laver ou le lave-vaisselle. Mais ceux qui choisissent le système aérothermique avec une pompe à chaleur air-eau le font surtout en raison de la possibilité d’utiliser cette eau chaude à la fois dans des radiateurs, répartis dans toute la maison, et dans un système de plancher radiant. Enfin, il y a un avantage que les deux systèmes ont et qu’il ne faut pas négliger c’est un système qui utilise des énergies renouvelables et qui n’émet aucun déchet. De plus en plus de gens s’inquiètent que la manière dont nous obtenons l’énergie nécessaire pour garder nos maisons confortables soit aussi respectueuse que possible de l’environnement. Alors, si c’est aussi votre préoccupation, il est peut-être temps d’envisager le passage à l’aérothermie. Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché fois Le 19/01/2020 à 14h40 Super photolover Env. 20 message Yvelines Pour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement 1 Super photolover Messages Env. 20 Dept Yvelines Ancienneté + de 2 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 19/01/2020 à 15h46 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes rogero ça va dépendre du concept de la maison.... La plupart dira que le air/eau est meilleur car évolutif/confortable etc etc... Alors que pour ma part j'ai préféré le air/air parce que c'est très petit, très peu cher et que c'est bien suffisant pour ce que j'en fait... Donc il n'y a qu'une chose à voir Quel est le concept de la maison... Pour moi un chauffage c'est un consommable donc je ne vais surtout pas y mettre beaucoup.... Je préfère investir dans du durable. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 3 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 19/01/2020 à 15h59 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, Gluon m'a "pris de court" ; comme lui Il faudrait en connaître un peu plus sur votre projet, notamment dans le cadre de la RT2012 besoins calorifiques du bâtiment, production ECS,...etc. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h02 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Ce qui est certain, c'est le confort inégalable du PC, et aussi l'économie apportée si alimenté par une PAC air/eau, car c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h11 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! Ancienneté + de 17 ans Le 19/01/2020 à 17h31 Env. 200 message Martillac 33 Salut, Nous avons une maison depuis 4 ans sur Bordeaux, équipée du système T-One de chez Aldes. Nous sommes très content de ce système. Ca chauffe bien, la clim est un gros plus pour l'été, surtout dans le sud ouest ! Points positifs - Très peu d'inertie - Consomme peu - La fonction clim, un régal l'été surtout dans le sud, l'été dernier ça nous a sauvé - un thermostat dans chaque pièce Points négatifs - L'unité est un peu bruyante donc il faut bien réfléchir à son positionnement. De plus, la porte du local est équipée d'une grosse grille pour faire passer l'air, c'est pas très beau. - il faut placer les grilles de manière intelligente car tu peux sentir un léger courant d'air si tu es pile en face. - La distribution d'air dans les différentes pièces se fait par faux plafond qui te baisse la hauteur du plafond d'environ 30 cm Ce système ne chauffe pas l'eau mais Aldes à sorti une version Aqua'air qui le fait. Notre système n'est pas le top du top des systèmes Air/Air, il existe des systèmes gainables plus sophistiqués, mais aucun regret pour nous. A+ 3 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 17h34 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Bonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 2 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 0 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 "c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h54 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Le cop est calculé pour une T° de +7° ext donc , dans le Medoc , l'auteur n'a pas de soucis a se faire De plus , en inverter, pour avoir un cop de 1 , faut descendre tres bas en dessous de 0 - 10 a -15 Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 18h23 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 a écrit"c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent bonjour, personnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... si son fournisseur lui facture 1KWH , ce n'est pas son probleme si le réseau a des pertes d'autant que le transporteur INTERDIT dans le cas d'une CACSI a un autoconsommation photovoltaïque d’injecter son surplus dans le réseau pour compenser les pertes. je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. concernant les pompes a chaleur, il me semble mais je peut me tromper qu'on parle de SCOP maintenant. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 18h38 Membre utile Env. 600 message Cote D'or Un cop de 3 aujourd'hui c'est plutôt mauvais. La norme est plutôt autour de 5 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 18h47 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 SCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 19h46 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 a écritpersonnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. Je sais bien qu'on ne facture pas les pertes mais tu a cerné ce qui me concerne en fait, mon message abordait l'aspect écologique de la PAC qui est souvent mise en avant comme "propre" mais si on veut vraiment se poser la question de la conso réelle il faut prendre en compte toute la chaîne. Ca me désole un peu de voir à quelle point on mise sur des "solution" tout électrique en France souvent au détriment d'une conception bioclimatique sous prétexte que note électricité est tout compte fait pas si chère et qu'on à l'impression qu'elle a peu d'impact vu la part importante de nucléaire qui reste certes non renouvelable et 100% dépendante de nos importation mais force st de constater ne produit pas de GES. In fine la meilleur énergie c'est celle qu'on a pas besoin de consommer d'ou ma remarque sur l'isolation, IMO un particulier à tout intérêt a faire le maximum sur ce poste et quitte à construire moins grand ou mettre plus d'argent sur le projet, d'autant plus que le prix de l'énergie a moyen terme est incertain. Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 1 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h00 Env. 200 message Martillac 33 Vous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet 3 1 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 20h47 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 Nico&Ali a écritVous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet c'est pour cela que je lui avait mis le lien d'un post ou je parlais de la clim gainable donc air/air. le air eau peut être mieux en chauffage mais est quasiment nul en refroidissement car lorsqu'il fait chaud et que le temps est orageux une air/eau en mode refroidissement générera de la condensation au sol. pour ma part gainable donc air/air + poêle a granule avec récupérateur de chaleur maison . résultat TIP TOP mais ce n'est que mon humble avis. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 3 Membre ultra utile Actuellement en ligne ! Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 21h15 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h27 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie En inverter , les air/air sont bien plus silencieuses, on ne sent pas plus l'air que la vmc Les air/ eau , double service ecs , usine a gaz, faire de la haute température avec une pac est une ineptie ballon Th par exemple Au moins , il faut éviter la double service De plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h31 Membre utile Env. 600 message Cote D'or plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie Je confirme , la mienne qui a 2 ans a déjà vu la carte électronique du circulateur changée 2x ... A priori un courant induit par un câble non blindé. A voir si le changement du câble réglera le soucis. Par contre effectivement le PC basse température c'est très confortable et apporte une inertie que n'a pas le air air. Selon la région ça peut être intéressant. 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 22h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 23h51 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 07h15 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritBonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Oui MAIS c'est pour les adeptes du "ce qu'il faut et rien de plus". On ne rêve pas du minimum... Et pourtant ça marche très bien. Bon 21°C ce matin et dehors ça gèle . Pas de chauffage.... Effectivement dans cette région du sud-ouest avec un bon concept je serais pour le confort été/hiver le mono-split et pour la sécurité dans le futur avec un petit poêle à bois en sus... Pour les radiants ça c'est pour le fun ou la RT 2012 parce que pour le moment je m'en passe très bien. Mais le plancher chauffant le mien il chauffe au soleil ! est tellement à la mode.... quant aux grands systèmes avec la climatisation pour l'été à outrance c'est aussi à la mode.... ON peut continuer, pas de problème.... Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 07h42 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritDe plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Très juste, si on joue sur un concept solaire avec de grandes baies vitrées, le sol est déjà très souvent chaud avec le soleil du jour précédent déjà. Alors si on ajoute un plancher chauffant et surtout dans une maison à faible inertie, ça peut monter très rapidement dès que le soleil arrive. C'est pourquoi il faut étudier le concept de la maison. Si on veut un maison à inertie légère type MOB et qu'elle reçoit du soleil alors le plancher chauffant risque d'être un mauvais choix avec de la chaleur. Après avec une usine à gaz et de la domotique les stores vont se fermer et hop on se retrouve en hiver à se couper du soleil. Toujours pareil quel est le concept recherché.... Pour ma part le système air/air avec une maison convective me permet de chauffer sans inertie uniquement l'air et avant que le soleil n'arrive plus de chauffage ou pas de chauffage !. J'accepte en contre partie -volontairement- de laisser la maison chauffer de plusieurs degrés. Car j'aime vivre "léger" dans une lumière intense comme en été.... et je ne comprends pas ceux qui sont heureux dans le sombre à 21°C "parce que ma maison est bien conçue". Pour ma part je suis très heureux en plein jour au soleil à 25°C uniforme et pour dormir à 21°C. Il faut donc établir un cahier des charges "du bonheur". - Celui qui aime "le froid" constant, assez courant, va privilégier une maison avec peu d'ouvertures, une RT2012, un plancher chauffant.... La température ne bougera pas => 20°C et pas plus. Ça vaut ce que ça vaut... - Celui qui accepte de vivre avec le temps, plus rare, va être plus souple, grandes ouvertures solaires, une inertie légère, un système de chauffage minimaliste..... La température va osciller entre 20°C et 25°C on peut ouvrir les fenêtres si on veut. Quand il y a de soleil, on aime s'y baigner. C'est très peu cher.... C'est aussi très efficace en énergie ! C'est pour celui qui aime la fraîcheur du matin en été et le soleil en montagne . "Créer, c’est résister à ce qui entend contrôler nos vies.". - Entre les deux et même ailleurs sans doute, il y a celui qui veut bien un peu de soleil mais pas trop, chaud mais il ne faut pas que ça bouge avec une grosse inertie, une grosse isolation, et je ne veux pas me geler les pieds => plancher chauffant. C'est cher mais ça marche bien. Il veut surtout être "moderne" et il a oublié qu'il vit dans un monde avec la nature. Transpiration interdite, respiration contrôlée, vie programmée.... Après le type 3 vient toujours se vanter sur le type 2 que lui il a une super maison qui ne bouge pas alors que le type 2 s'en moque bien puisqu'il veut justement une maison qui chauffe au soleil. Car il aime vivre avec la nature tout simplement. Mais ceux qui n'aiment pas l'été je ne parle pas de la canicule peuvent bien aller vivre en antarctique. C'est pourquoi et j'en reviens à ma première réponse puisqu'il n'y a pas une réponse Que cherchez-vous comme vie ? Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Salut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 10h41 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Boonjour, dakota76 a écrit Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Oui et alors ? Quel rapport avec mon SCOP qui lui est une grandeur mesurée in situ. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h51 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, jc_fc a écritSalut . Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. C'est l'effet de parois froides que l'on n'a pas avec les PC. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Tout à fait;quand on y a goutté, on ne peut plus s'en passer. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h53 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. On va tourner en rond MAIS je dois donc ajouter ceci J'ai un mono-split pour 143 m2 mais il n'y a pas d'air en mouvement sensible. Le flux global est d'une vitesse très limitée forcément avec des ouvertures de 2 m² il faut pour assurer un brassage de 450 m3/h environ m/s de vent.... C'est ridiculement bas et ce devant les ouvertures. Le reste est homogène et la DF aide en ça. DOnc le brassage de l'air/le bruit je n'entends rien.... c'est lié à la conception de concept et non pas au système split. SI les murs sont inhomogènes et que les pertes sont importantes alors il doit y avoir un brassage. Pour le sol, oui le plancher chauffant est valable mais avec les défauts/qualités indiqués. Mon sol est chaud et je marche pieds nus sur du carrelage et je n'ai pas de chauffage au sol. Donc c'est tout à fait possible d'avoir les pieds chauds sans chauffage au sol par un circuit hydraulique. Il n'y a rien d'absolu et vendre SON système plutôt qu'un autre n'est pas une bonne idée. Le meilleur système c'est celui qui ne coûte rien et qui est durable pour ce qu'on désire en faire. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 gluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h05 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritgluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Tournons, tournons.... Je ne comprends pas le concept de rapidité de chauffe par exemple. Je n'ai pas de mise en chauffe chez moi par exemple. Pourquoi il faut que ce soit rapide ? Je ne programme rien, il fait chaud et puis il fait chaud.... C'est un système lourd. Après moi je suis ok pour mettre 2 000 € pour le système de chauffage tout compris. Pour 400 kWh/an de chauffage je ne vais quand même pas y mettre plus. Système pour 15 ans et plus disons 2000 € Energie elec demandée 6000 kWh pour disons 20 000 kWh offerts Coût 2000 € + 900 € = 2900 € En pure elec 3000 € Dans ce mieux vaut prendre un plancher électrique et mettre des panneaux. Comment amortir un plancher hydraulique. Merci de mettre les tarifs. Je ne comprends vraiment pas ceux qui mettent des trucs à 15 000 € avec des PAC jetables alors que le meilleur concept économiquement c'est le léger. Après comment comparer une rolls très chère et un VTT électrique ? La rolls ira très bien sur une route formatée et le VTT sera bien partout mais il n'ira pas très vite mais par contre il passera partout. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Je comprends ton point de vue. L'avantage du plancher chauffant hydro est qu'il s'adapte à toutes les techno, PAC, chaudiere bois, chaudiere gaz, etc ... On apporte à celui qui a posé la question des avis, même si ils sont divergents, ça l'aide dans son choix et c'est le principal ! Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h18 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Bonjour, Pour une maison de plein pied de 85 m² habitables La PAC air/air c'est rapide et sans inertie mais il faut une régulation performante avec de multiples fonctions. J'ai opté pour une Daikin multisplit pièces de vie en L, cuisine ouverte. Un mode de fonctionnement très silencieux, 30 dB maxi dans le mode choisi. L'unité intérieur est au dessous de moi quand je regarde la télé aucune gêne L'ensemble est connecté avec une programmation précise et facile à distance comme avec les télécommandes sur place mais plus complexes. Couplé à une VMC DF, HCC2 de Dantherm les chambres sont maintenues à 3 ou 4° en dessous des pièces de vie, sans chauffage particulier. toute la maison voit son air renouvelé en continu. 30 dB maxi. Seule la salle de bain nécessite un chauffage électrique puissant, rapide et programmable pour des plages de T° choisies en fonction des habitudes. Le tout pour le prix d'une installation PAC Air/eau seule qui est plus couteuse, et a plus d'inertie. Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Comme toute maison isolée de l'intérieur une réaction rapide du système de chauffage est préférable et une occultation automatisée des baies par des volets est une bonne protection contre les surchauffes, cela évitera l'utilisation abusive du refroidissement en été qui peut plomber la facture. Je pense qu'une PAC Air/eau basse température Plancher Chauffant peut être plus confortable avec une maison isolée par l'extérieur ITE. Mais les remarques précédentes restent valables et peuvent être prises en compte. Le bruit ne doit pas être négligé pour un confort optimal, la nuit je passe en dessous des 25dB à l'intérieur. Aujourd'hui il faut aussi le prendre en compte à l'extérieur, trop de PAC sont installées sans tenir compte de la proximité des voisins, c'est parfois catastrophique pour eux. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Ces quelques remarques doivent, je l'espère aider à faire un choix en prenant en compte la structure et l'environnement de la construction. Bonne chance. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 11h40 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 12h02 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Raymond037 a écritBonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Je ne le pense pas . Moi y en a encore savoir diviser par 1000. SInon ouaou on va tous se chauffer au fuel et la planète va encore filer plus grave en enfer avec nous. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 12h45 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. Bonjour une pac inverter ? En climatisation , les priorités sont aux chambres et aux lieux de travail , bureau par exemple Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 13h04 Super bloggeur Env. 100 message Meuse gluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 13h55 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Paddos a écritgluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. Le prix de l'électricité au tarif EDF base est de € / kWh toutes taxes comprises. Il n'y a pas d'autres taxes. Il ne faut pas inclure le coût de l'abonnement d'électricité dans le calcul, ou alors l'inclure également dans le chauffage par énergie fioul, car une chaudière fioul nécessite aussi de l'électricité pour fonctionner... ne serait-ce que pour le circulateur... Par ailleurs, toutes les habitations, à une infime partie près, ont un abonnement électrique pour d'autres usages. Le coût de l'abonnement électrique à prendre en compte serait la part marginale liée à un abonnement de plus grande puissance. Exemple différence entre un abonnement 6 kVA et 9 kVA environ 25 euros par an. Si on le répartit sur une consommation chauffage + ECS de 5 MWh/an, ca fait un surcoût par kWh de € / kWh. Donc le kWH électrique vaut plutôt € pour kWh. Concernant le fuel, pour les 11kW par litre, je suppose que c'est du rendement PCI. Ce qu'il faudrait connaître c'est le nombre de kW de chaleur disponible en sortie de chaudière, compte-tenu du rendement saisonnier. A -15°C, il existe des PAC, pour ainsi dire la plupart qui continuent de fonctionner en thermodynamique. La plupart fonctionnent jusque -20. Les résistances additionnelles ne sont pas systématiques sur les PAC, loin de là, je connais peu voire très peu de PAC air/air avec des résistances additionnelles. Quand bien même, c'est à mettre en regard du nombre de jour ou d'heures où les températures sont inférieures à -10 ou -15 dans une année. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 20/01/2020 à 14h32 Membre utile Env. 400 message Rhone rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement la PAC air/eau permet l'eau chaude aussi plus efficace qu'un ballon thermodynamique si PAC air/air, vous prévoyez simple ballon électrique ? ECS solaire ? Pour la clim, essayer de s'en passer ! donc isoler, isoler et protéger les vitres l'orientation optimale est contrainte par la vue et les voisins ! Maison de 165m2, CCMI, RT2012 simple, Lyon, PAC air/eau avec kit rafraichissant ; oui ça fonctionne l'été on augmente l'écart entre T° ext/T° int mais en gérant ouvertures/fermetures jours/nuits nos fenêtres sont Sud et Nord on ne se sent pas plus mal on a testé sur 2 mois, juillet et aout 2019, un mois avec kit en marche, un mois sans. Ce n'est clairement pas une clim. La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien abonnement "fabricant", pas trop le choix pour une bonne garantie.... On met quand même la petite laine le soir... Pour le chauffage et le confort, été comme hiver, je préférai l'autre configuration, construite aussi sur Lyon architecte + artisans, OSB, isolant intérieur et extérieur, poele à granule et double flux. Je remplacerai juste l'OSB par brique ou parpaing... et prendrai un chauffe eau solaire plutôt que thermodynamique. 1 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 15h06 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Tout a été dit sur le sujet avec avantages et inconvénients de chaque technique. Chacun voit midi à sa porte. Hors sujet mais jouons un peuRaymond037 a écritBonjour, gluon a écrit kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Il est trop fort ce Raymond 037..................Dans un autre post notre ami se permettait quelques jugements hâtifs! Raymond037 a écritIl faut retourner à l'école. Ne cherchez pas à concurrencer Antoine, lui était "une grosse tête" , il était ingénieur ! l'arroseur arrosé 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 20/01/2020 à 15h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 C'est la course aux erreurs ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h00 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h32 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Jetblack , Regardez mieux vos factures Taxe sur la consommation finale d'Electricité TCFE €/kWh Contribution au Service Public d'Electricité CSPE 0,02250 €/kWh Contribution tarifaire d'Acheminement Electricité CTA 5,78 €/2 mois 0,0044 €/kWh d'où mes 0,035 €/kWh supplémentaires. Ce sont bien des taxes supplémentaires qui s'ajoutent aux taxes sur les consommations en kiloWatts. On paie même des taxes sur les taxes. La tarification EDF est inextricable. Si vous intégrez la consommation du circulateur il faut le chiffrer précisément et il existe aussi dans le Plancher Chauffant, des ventilos sont aussi présents dans les unités intérieures et extérieurs des PAC, vous pensez que le fabricant les totalement intégrés pour son calcul du COP ?!? On ne peux pas entrer dans des détails de consommation liés au fonctionnement sans monter une usine à gaz mathématique. C'est vrai pour l'abonnement, il ne faut compter que le différentiel. autant pour moi J'ai 2 exemples d'abonnement Maison neuve tarif de base passé de 6 à 9 kWh 22 €/an de plus. environ 0,005 kWh Maison ancienne Option HC passé de 6 à 12 kWh 59 €/an de plus. environ 0,007 kWh Il faut donc l'ajouter au coût de l'électricité qui peut parfois atteindre 17,11 €/kWh en heures pleines. dans le meilleur des cas, le kWh revient à + 0,005 + 0,1557 = 0,1957 €/kWh 0,1957 / 0,08 = 2,45 fois plus cher C'est pour cela que je ne conclus dans mon 1er post que le kWh électricité coûte 2,5 fois plus cher que pour le fuel. Désolé de polluer avec des détails mais il est nécessaire que la vérité sorte, je remercie gluon et Jetblack qui contribuent à être plus précis. Je ne regrette pas le choix des PAC dans les différentes configurations où j'ai une Air/eau dans une et Air/air dans l'autre. je ne ferai pas de comparaison entre les 2, il y a trop de différences mais pour les 2 je minimise le coté économique pour des raisons qu'ils faut garder. La grosse économie vient de l'isolation, autrement dit de l'énergie qu'on ne dépense plus. Cette isolation est beaucoup trop couteuse dans la rénovation et ne s'amortit pas financièrement. Par contre, pour le confort, la qualité locale de l'air tant qu'on a pas eu une explosion nucléaire, les contraintes d'approvisionnement c'est un plus. Pour la maintenance, je n'ai pas assez de recul, mais quand il n'y a pas de circuit d'eau cela me parait moindre. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 17h10 Membre utile Env. 400 message Rhone Raymond037 a écritBruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. c'est bien le cout de notre électricité annuelle sans la consommation piscine... mais y compris toutes les taxes, abonnement 9kVA, TVA RT2012... 165m2... Et c'est du même ordre on est même plutôt inférieur pour les 16 maisons autour sauf pour ceux qui chauffent la piscine "exagérément" et donc le reste..., toutes avec PAC air/eau... 0 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 17h16 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Bon alors étudions de plus près..... les choses. Moi je regarde ce que je paye sur la dernière facture en attendant qu'elle disparaisse l'année prochaine si tout va bien => 527 kWh 91 jours On a donc Tarif Base 527 kWh € HT = Charges Service Public Electricité 527 kWh € HT = Taxe Départementale sur CFE 527 kWh € HT = Taxe Communale sur CFE 527 kWh € HT = - Total HT de € avec TVA de 20 % on obtient € Abonnement et acheminement on a € HT par jour donne € € HT pour les 91 jours On obtient HT avec TVA % donne € Total facture € Bon alors maintenant ça fait pour 527 kWh une somme de 82 € environ donc avec les taxes CHEZ moi les autres c'est pas MON problème Ensuite CHEZ moi c'est 915 €/1000L donc ça fait du € par kWh et si on compte le rendement de la chaudière ça ne va pas faire mieux ! On trouve que le fuel avec un cop de 3 pour la PAC est au moins [ x 3 = fois plus cher. Dans mon cas je suis plus avec un cop de 4 et la chaudière du voisin avec ses 85 % en haute température va offrir un rapport de en défaveur du fuel Je n'ai pas d'entretien.... j'ai un abonnement électrique classique comme tout le monde.... et une pac à 2000 €. Bref le fuel c'est super cher et ça pollue un max. Je peux passer à l'abonnement 6 kW sans problème mais dois-je dire à madame sur sa plaque induction que pour radiner je vais lui interdire une plaque quand le ballon chauffe, et bien nan ! Bref ça doit le faire car la PAC c'est du 300 W généralement quand elle fonctionne. Mais Madame aime sa plaque de 6 kW. Donc je reste, comme souvent sur mes bases kWh pour le fuel kWh pour l'elec avec un rapport de contre les avec des calculs plus précis.... ici donnés. SI je pouvais avoir déjà chez les autres cette précision je serais TRES heureux ! Entre les ingénieurs EDF qui ne connaissent pas les MWh oui j'ai bien une facture de MWh annuelle, les spécialistes des divisions qui m'indiquent des erreurs qui sont chez eux, des ingénieurs qui indiquent des kW pour des kWh voir des kW/h et les pros de la maison béton qui comparent les gros systèmes à 20 000 € et une pac à 2 000 € on sait pourquoi ça marche mal ici sur la planète. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans En cache depuis le mercredi 17 aout 2022 à 18h02 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. Autres discussions sur ce sujet Avis sur pompe à chaleur Mitsubishi air-eau 17 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Résolu Hitachi Yutaki S - Explications sur certains paramètres 151 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Hitachi Yutaki S Combi - Cycles courts est-ce un problème de paramétrage, installation ou surdimensionnement PAC 83 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Daikin VS Atlantic 111 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Utiliter de mettre une pompe à chaleur air/eau ? ! ? ! 40 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Résolu Avis sur pompe à chaleur air-air QLIMA Leroy Merlin 40 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation pompe à chaleur air/eau 73 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Réglage / plancher chauffant radiateurs - PAC Atlantic alfea extensa duo + inverter 100 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation pompe a chaleur air/eau pour chauffer 57 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Pour profiter au mieux des avantages de l’installation d’une pompe à chaleur air/eau, plusieurs éléments sont à prendre en considération. Des règles d’installation sont à respecter et il ne suffit de l'installer suivant les règles de l'art pour qu’elle soit réellement mal dimensionnée= surconsommation Une pompe à chaleur air/eau doit être dimensionnée pour compenser les déperditions d'une habitation, il faut donc d'abord effectuer une bonne évaluation des déperditions avec une étude thermique sérieuse voir ici. En effet, l’installateur ne doit ni sous-dimensionner ni surdimensionner la pompe à chaleur, car dans les deux cas, il y aura augmentation de la consommation d’énergie et une baisse de performance de la pompe à chaleur sous dimensionnée allongera significativement le temps de fonctionnement du compresseur surtout pendant les périodes les plus froides. Cet allongement du temps de fonctionnement sera de nature à réduire la durée de vie du compresseur par une usure prématurée. La température de confort ne sera pas atteinte et la consommation d'énergie sera significativement en pompe à chaleur surdimensionnée sera plus onéreuse à l'achat et sa consommation électrique surtout au démarrage sera en hausse, des phénomènes de courts cycles seront néfastes pour le matériel. Les pompes à chaleur de type inverter tendent à amoindrir ces pompe à chaleur est généralement dimensionnée pour compenser 70 % des déperditions 100% en mono-énergétique, le reste c'est l'appoint autre source d'énergie qui l'apporte. Dans ces conditions, elle fonctionne à pleine charge et à son optimum de consommation énergétique. Notons enfin que pour une pompe à chaleur sous-dimensionnée 60 % des déperditions thermiques ou surdimensionnée >80 % des déperditions thermiques, la consommation d’énergie augmente de 3 %.Loi d’eau mal réglée ! Un mauvais réglage ou l'absence c'est parfois le cas de réglage de la loi d’eau engendre une surconsommation d’énergie pouvant atteindre plus de 10%. La loi d’eau permet de déterminer, en fonction de la température exterieure, la température de départ du circuit hydraulique et pourra être compensée aussi en fonction de la température intérieure . Pour un calcul exact de la loi d’eau, il faut prendre en compte la et la température de sortie de la pompe à chaleur, pour combattre toute déperdition de chaleur dans la maison. Il faut également fixer la température extérieure à partir de laquelle le chauffage n’est plus nécessaire et celle à laquelle la pompe à chaleur doit être relevée par une autre énergie bivalent alternatif. température extérieure de base La plupart des machines sont régulées par rapport à la température de retour du circuit de chauffage. Ce réglage réduit le nombre de cycles marche/arrêt du compresseur. Exemple de courbes A= courbe pour chauffage au sol B= courbe pour chauffage basse température C= courbe pour chauffage haute température Le réglage du différentiel c’est-à-dire l’écart de température entre le point d’enclenchement et celui de coupure de la pompe à chaleur, joue un rôle important dans le fonctionnement d’une pompe à chaleur. En effet, un réglage du différentiel mal maîtrisé peut engendrer une consommation énergétique importante, des cycles marche/arrêt réduits ou trop long, une température de confort fluctuante et même réduire la durée de vie de la machine. Un différentiel de 3 à 4°K est généralement un bon compromis. Sachant que les constructeurs calculent leurs échangeurs pour une différence de température d’eau entre l’entrée et la sortie de la pompe à chaleur de 5 à 6 ° pas optimal ! Le dégivrage article complet est clairement un désavantage des pompes à chaleur air eau, car l'énergie nécessaire au dégivrage réduit les performances. La quantité de givre et la fréquence des dégivrages dépendent de la température extérieure et de l’humidité relative contenue dans l'air. En général, le givre commence à apparaître à partir 4 °C extérieurs, et celui -ci agit un peu comme un isolant qui réduit l'échange entre l'air et l'échangeur de la pompe à constructeurs ont conçu des systèmes de dégivrage de plus en plus performant et permettent un certain nombre de réglages.• Température du début de dégivrage• Durée entre deux dégivrages• Température fin de dégivrage• Durée maximale d’un cycle de dégivrageL’impact du dégivrage sur la consommation énergétique est bien réel. L'idéal pour un dégivrage performant, il faut tenir compte de plusieurs variables comme la température de la batterie, l’humidité de l’air et la température extérieure. Certes, tout ceci n’est pas facile à mesurer, mais le gain en rendement est important pour ne pas le tampon, attention danger ! Toutes les pompes à chaleur air/eau pour fonctionner de manière optimale doivent avoir un volume d'eau minimal conforme aux préconisations du constructeur. Ce volume évite une usure prématurée du compresseur provoquée par un fonctionnement en cours cycles . Si l'installation ne dispose pas d'un volume d'eau suffisant, il faudra prévoir un volume tampon notamment quand on utilise des radiateurs comme terminaux inertie faible. Vous n'avez pas les droits pour poster un commentaire. La pompe à chaleur PAC est un appareil thermodynamique qui permet de transférer de l’énergie thermique d’un milieu à un autre. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur, d’un détendeur et d’un évaporateur. Le compresseur permet de pomper le fluide frigorigène contenu dans l’évaporateur. Le condenseur permet de refroidir le fluide frigorigène. Le détendeur permet de réduire la pression du fluide frigorigène. L’évaporateur permet d’évaporer le fluide frigorigène à l’aide de la chaleur contenue dans le milieu à chauffer. La pompe à chaleur, qu’est-ce que c’est ?Comment fonctionne une pompe à chaleur ?Les avantages d’une pompe à chaleurLes différents types de pompes à chaleurQuels sont les inconvénients de la pompe à chaleur ?Quel est le principe de fonctionnement d’une pompe à chaleur ?Comment fonctionne une pompe à chaleur avec des radiateurs ?Quelle est la consommation électrique d’une pompe à chaleur ? La pompe à chaleur, qu’est-ce que c’est ? La pompe à chaleur est un appareil qui permet de transférer la chaleur d’un milieu plus chaud vers un milieu plus froid. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur et d’un évaporateur. La pompe à chaleur utilise l’énergie thermique présente naturellement dans l’environnement pour chauffer ou refroidir une pièce. La pompe à chaleur air-air est la plus courante. Elle extrait la chaleur de l’air extérieur pour chauffer l’air intérieur. La pompe à chaleur air-eau est moins courante. Elle extrait la chaleur de l’air extérieur pour chauffer l’eau qui circule dans un circuit fermé. Une pompe à chaleur est un appareil qui permet de transférer la chaleur d’un milieu plus chaud vers un milieu plus froid. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur et d’un évaporateur. Le compresseur permet de pomper le fluide frigorigène à haute pression. Le condenseur permet de refroidir le fluide frigorigène et de le transformer en liquide. L’évaporateur permet de chauffer le fluide frigorigène et de le transformer en gaz. Les avantages d’une pompe à chaleur Les pompes à chaleur sont des appareils électriques qui extraient la chaleur de l’air, du sol ou de l’eau et la transfèrent à votre maison. Elles peuvent être utilisées pour chauffer votre maison en hiver et pour refroidir votre maison en été. Les pompes à chaleur sont une alternative économique aux systèmes de chauffage et de climatisation traditionnels tels que les chaudières au fioul ou les climatiseurs. Les pompes à chaleur présentent de nombreux avantages par rapport aux systèmes de chauffage et de climatisation traditionnels. En premier lieu, elles sont beaucoup plus économiques à fonctionner. En effet, les pompes à chaleur utilisent jusqu’à 75 % d’énergie en moins que les systèmes de chauffage au fioul ou au gaz. De plus, les pompes à chaleur ne produisent pas de gaz carbonique, ce qui en fait un choix plus respectueux de l’environnement. En outre, les pompes à chaleur sont beaucoup plus silencieuses que les systèmes de chauffage au fioul ou au gaz. Enfin, elles nécessitent peu d’entretien et ont une longue durée de vie. En résumé, les pompes à chaleur présentent de nombreux avantages par rapport aux systèmes de chauffage et de climatisation traditionnels. Les différents types de pompes à chaleur Les pompes à chaleur sont des appareils qui permettent de transférer la chaleur d’un milieu à un autre. Elles peuvent être utilisées pour chauffer une maison ou pour refroidir une pièce. Il existe différents types de pompes à chaleur, notamment les pompes à chaleur aérothermiques, les pompes à chaleur géothermiques et les pompes à chaleur hydroliques. Les pompes à chaleur aérothermiques utilisent l’air comme milieu de transfert de chaleur. Elles sont généralement plus économiques que les autres types de pompes à chaleur car elles n’ont pas besoin d’être reliées à un réseau de chauffage ou de refroidissement. Cependant, elles peuvent être moins efficaces lorsque les températures extérieures sont très basses. Les pompes à chaleur géothermiques utilisent le sol comme milieu de transfert de chaleur. Elles sont très efficaces et peuvent fonctionner même lorsque les températures extérieures sont très basses. Cependant, elles sont généralement plus coûteuses que les autres types de pompes à chaleur. Les pompes à chaleur hydroliques utilisent l’eau comme milieu de transfert de chaleur. Elles peuvent être très efficaces et peuvent fonctionner même lorsque les températures extérieures sont très basses. Cependant, elles nécessitent généralement l’installation d’un réseau de canalisations et peuvent être plus coûteuses que les autres types de pompes à chaleur. Quels sont les inconvénients de la pompe à chaleur ? La pompe à chaleur est une technologie de chauffage et de climatisation qui utilise l’air, l’eau ou le sol comme source d’énergie. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur, d’un détendeur et d’un évaporateur. La pompe à chaleur est une alternative écologique au chauffage au gaz naturel ou au fioul. Néanmoins, elle présente quelques inconvénients. Tout d’abord, la pompe à chaleur est un investissement coûteux. Elle nécessite également l’installation d’un circuit de tuyaux et de conduits spécialisés, ce qui peut représenter un coût supplémentaire. En outre, la pompe à chaleur peut être bruyante et son entretien est relativement complexe. Quel est le principe de fonctionnement d’une pompe à chaleur ? Une pompe à chaleur est un appareil qui permet de transférer la chaleur d’un milieu plus chaud vers un milieu plus froid. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur et d’un évaporateur. Le compresseur permet de pomper le fluide frigorigène sous haute pression. Le condenseur va ensuite refroidir le fluide frigorigène et l’évaporateur va le vaporiser pour extraire la chaleur du milieu à chauffer. Comment fonctionne une pompe à chaleur avec des radiateurs ? Une pompe à chaleur est un appareil qui permet de transférer la chaleur d’un lieu à un autre. Elle est composée d’un compresseur, d’un condenseur et d’un évaporateur. Le compresseur permet de pomper la chaleur contenue dans l’air, le condenseur de la transférer à l’eau et l’évaporateur de la restituer sous forme de chaleur. Les radiateurs sont des appareils qui permettent de chauffer l’air ambiant grâce à la circulation de l’eau chaude. Ils sont généralement constitués d’un corps en métal contenant des ailettes qui permettent de diffuser la chaleur. Lorsque l’eau circule dans les radiateurs, elle se réchauffe et chauffe l’air ambiant. Quelle est la consommation électrique d’une pompe à chaleur ? La consommation électrique d’une pompe à chaleur dépend de plusieurs facteurs, notamment la taille de la pompe, le type de pompe, le niveau d’isolation de la maison et les conditions météorologiques. En moyenne, une pompe à chaleur consomme entre 1 000 et 2 000 watts par heure. Cependant, il est possible de réduire la consommation électrique d’une pompe à chaleur en l’utilisant uniquement lorsque les températures sont basses et en réglant le thermostat à une température inférieure à celle de la maison. Il est également possible d’acheter une pompe à chaleur plus efficace, comme une pompe à chaleur geothermique ou une pompe à chaleur air-air. Ces pompes à chaleur sont généralement plus coûteuses que les pompes à chaleur classiques, mais elles peuvent réduire considérablement la consommation électrique. Enfin, il existe des aides financières pour l’achat et l’installation d’une pompe à chaleur, notamment des crédits d’impôt et des primes énergies. Ces aides peuvent vous permettre de réduire le coût de votre pompe à chaleur et ainsi réaliser des économies sur votre facture d’électricité.

pompe à chaleur air air ou air eau